Commenti a: Un governo schizofrenico, una banda larga che non c’è e il pasticcio Nokia Siemens Network http://blog.tooby.name/economia/un-governo-schizofrenico-una-banda-larga-che-non-ce-e-il-pasticcio-nokia-siemens-network/ Spiacente, non riesco a farmi trattare da suddito Fri, 12 Mar 2010 01:23:08 +0100 http://wordpress.org/?v=abc hourly 1 Di: Tooby http://blog.tooby.name/economia/un-governo-schizofrenico-una-banda-larga-che-non-ce-e-il-pasticcio-nokia-siemens-network/comment-page-1/#comment-2787 Tooby Fri, 06 Nov 2009 18:01:40 +0000 http://blog.tooby.name/?p=4291#comment-2787 > Non mi risultava che Nokia abbia disimparato a fare i cellulari. Certo, con l'arrivo del melafonino (che io aborro ma è una questione di gusti personali) ha preso una bella randellata sulla fascia alta del mercato.<br><br>Non solo, a causa della concorrenza asiatica, le sta prendendo anche sulle altre fasce (pur rimanendo leader di mercato - in discesa-, è in una condizione per cui piccole variazioni del numero di cellulari venduti comportano una grossa variazione nei ricavi).<br><br>> Ricordati poi che in oriente non c'è solo i datori di lavoro cattivi che pagano poco. Se devi fare ricerca non puoi prendere operai sottopagati nemmeno in cina, ti servono fior di fisici ed ingegneri.<br><br>L'esempio serviva a rendere evidente la differenza fra i mondi (infatti non ho parlato di ricerca in Vietnam, il manufacturing è lì da quasi due anni).<br><br>>E non propriamente promettendo paghe misere ma stipendi due-tre volte maggiori di quelli che abbiamo nella nostra italietta.<br><br>Il problema è che ci tolgono anche quelle paghe misere, e magari i ricercatori sarebbero disposti a scendere a compromessi pur di rimanere in Italia. Ma da misero a niente, beh... è in arrivo una nuova ondata di cervelli in fuga. > Non mi risultava che Nokia abbia disimparato a fare i cellulari. Certo, con l'arrivo del melafonino (che io aborro ma è una questione di gusti personali) ha preso una bella randellata sulla fascia alta del mercato.

Non solo, a causa della concorrenza asiatica, le sta prendendo anche sulle altre fasce (pur rimanendo leader di mercato – in discesa-, è in una condizione per cui piccole variazioni del numero di cellulari venduti comportano una grossa variazione nei ricavi).

> Ricordati poi che in oriente non c'è solo i datori di lavoro cattivi che pagano poco. Se devi fare ricerca non puoi prendere operai sottopagati nemmeno in cina, ti servono fior di fisici ed ingegneri.

L'esempio serviva a rendere evidente la differenza fra i mondi (infatti non ho parlato di ricerca in Vietnam, il manufacturing è lì da quasi due anni).

>E non propriamente promettendo paghe misere ma stipendi due-tre volte maggiori di quelli che abbiamo nella nostra italietta.

Il problema è che ci tolgono anche quelle paghe misere, e magari i ricercatori sarebbero disposti a scendere a compromessi pur di rimanere in Italia. Ma da misero a niente, beh… è in arrivo una nuova ondata di cervelli in fuga.

]]> Di: J B http://blog.tooby.name/economia/un-governo-schizofrenico-una-banda-larga-che-non-ce-e-il-pasticcio-nokia-siemens-network/comment-page-1/#comment-2786 J B Fri, 06 Nov 2009 16:02:58 +0000 http://blog.tooby.name/?p=4291#comment-2786 Non mi risultava che Nokia abbia disimparato a fare i cellulari. Certo, con l'arrivo del melafonino (che io aborro ma è una questione di gusti personali) ha preso una bella randellata sulla fascia alta del mercato. Tuttavia i telefoni Nokia di fascia media e (soprattutto) di fascia bassa sono ancora i migliori sul mercato.<br>Ricordati poi che in oriente non c'è solo i datori di lavoro cattivi che pagano poco. Se devi fare ricerca non puoi prendere operai sottopagati nemmeno in cina, ti servono fior di fisici ed ingegneri. La differenza è che in Cina/Singapore il governo investe quantità mostruose di soldi in queste cose mentre qui la ricerca (fondamentale o applicata che sia) va rapidamente a morire. Mi raccontavano che a Singapore mandano gente a giro per l'Asia alla ricerca di studenti promettenti e poi gli pagano gli studi universitari con l'unico obbligo che, dopo che questa gente si è laureata e magari dottorata, hanno l'obbligo di lavorare a Singapore per 4-5 anni. In questo modo atirano cervelli da tutta l'Asia e stanno inziando a reclutare massicciamente anche da noi. E non propriamente promettendo paghe misere ma stipendi due-tre volte maggiori di quelli che abbiamo nella nostra italietta. Non mi risultava che Nokia abbia disimparato a fare i cellulari. Certo, con l'arrivo del melafonino (che io aborro ma è una questione di gusti personali) ha preso una bella randellata sulla fascia alta del mercato. Tuttavia i telefoni Nokia di fascia media e (soprattutto) di fascia bassa sono ancora i migliori sul mercato.
Ricordati poi che in oriente non c'è solo i datori di lavoro cattivi che pagano poco. Se devi fare ricerca non puoi prendere operai sottopagati nemmeno in cina, ti servono fior di fisici ed ingegneri. La differenza è che in Cina/Singapore il governo investe quantità mostruose di soldi in queste cose mentre qui la ricerca (fondamentale o applicata che sia) va rapidamente a morire. Mi raccontavano che a Singapore mandano gente a giro per l'Asia alla ricerca di studenti promettenti e poi gli pagano gli studi universitari con l'unico obbligo che, dopo che questa gente si è laureata e magari dottorata, hanno l'obbligo di lavorare a Singapore per 4-5 anni. In questo modo atirano cervelli da tutta l'Asia e stanno inziando a reclutare massicciamente anche da noi. E non propriamente promettendo paghe misere ma stipendi due-tre volte maggiori di quelli che abbiamo nella nostra italietta.

]]> Di: Tooby http://blog.tooby.name/economia/un-governo-schizofrenico-una-banda-larga-che-non-ce-e-il-pasticcio-nokia-siemens-network/comment-page-1/#comment-2785 Tooby Fri, 06 Nov 2009 06:54:33 +0000 http://blog.tooby.name/?p=4291#comment-2785 Proverei prima b), poi a a) e poi c). Questo Paese si è avviato verso il declino e ci vorranno altri vent'anni prima che possa riprendersi da questo scempio. A patto di cominciare, ovvio.<br><br>Grazie per il tuo commento. Proverei prima b), poi a a) e poi c). Questo Paese si è avviato verso il declino e ci vorranno altri vent'anni prima che possa riprendersi da questo scempio. A patto di cominciare, ovvio.

Grazie per il tuo commento.

]]> Di: Matteo http://blog.tooby.name/economia/un-governo-schizofrenico-una-banda-larga-che-non-ce-e-il-pasticcio-nokia-siemens-network/comment-page-1/#comment-2784 Matteo Fri, 06 Nov 2009 05:19:37 +0000 http://blog.tooby.name/?p=4291#comment-2784 Bellissima analisi...io ho lavorato in NSN Cassina fino al 2007 poi sono scappato..non mi è andata molto meglio...testardamente sono rimasto nel settore telecom milanese e ora mi ritrovo punto e a capo con l'azienda in crisi, tagli fatti e altri da venire...<br>Credo che Milano e tutto l'indotto dell'area Brianzola sia al collasso più totale... finiti i bei tempi in cui l'area attirava talenti da tutta Italia...ora che le piccole imprese italiane chiudono e le grandi multinazionali se ne vanno in Cina e India (e a parte il costo del lavoro, come dar loro torto vedendo l'attenzione posta in ricerca e sviluppo nel Paese?? Come chieder loro di investire qui quando nessuno a partire dal Governo ci crede e tutela chi lo fa??)..<br>Ora NSN, un domani chi? STM, Alcatel-Lucent, Pirelli, e tutte le più piccole dell'indotto a ruota??<br>Che tristezza...vedersi sgretolare i gruppi di R&D dove lavori e vederli sgretolare intorno a te....vorresti continuare a lavorarci..hai capacità, passione, voglia..ma siamo in Italia..non basta...<br>Io, nato e radicato qui a Milano, sto seriamente pensando: a) di cambiare mestiere (come? con che soldi?) b) di lasciare l'area cercando fortuna altrove c) di vendere l'anima al diavolo della consulenza...<br>Chi vivrà vedrà...di certo finchè chi ci governa pensa solo a come farla franca e a come farsi eleggere Imperatore dal popolo c'è poco da stare allegri..<br>Saluti<br>MC Bellissima analisi…io ho lavorato in NSN Cassina fino al 2007 poi sono scappato..non mi è andata molto meglio…testardamente sono rimasto nel settore telecom milanese e ora mi ritrovo punto e a capo con l'azienda in crisi, tagli fatti e altri da venire…
Credo che Milano e tutto l'indotto dell'area Brianzola sia al collasso più totale… finiti i bei tempi in cui l'area attirava talenti da tutta Italia…ora che le piccole imprese italiane chiudono e le grandi multinazionali se ne vanno in Cina e India (e a parte il costo del lavoro, come dar loro torto vedendo l'attenzione posta in ricerca e sviluppo nel Paese?? Come chieder loro di investire qui quando nessuno a partire dal Governo ci crede e tutela chi lo fa??)..
Ora NSN, un domani chi? STM, Alcatel-Lucent, Pirelli, e tutte le più piccole dell'indotto a ruota??
Che tristezza…vedersi sgretolare i gruppi di R&D dove lavori e vederli sgretolare intorno a te….vorresti continuare a lavorarci..hai capacità, passione, voglia..ma siamo in Italia..non basta…
Io, nato e radicato qui a Milano, sto seriamente pensando: a) di cambiare mestiere (come? con che soldi?) b) di lasciare l'area cercando fortuna altrove c) di vendere l'anima al diavolo della consulenza…
Chi vivrà vedrà…di certo finchè chi ci governa pensa solo a come farla franca e a come farsi eleggere Imperatore dal popolo c'è poco da stare allegri..
Saluti
MC

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